jimeng

硅谷创业“修道院”HF0与OpenRouter早期故事

AIGC行业资讯6小时前发布 zhang
0 0

HF0(Hacker Fellowship Zero)正在成为硅谷最难进入的“孵化器”。

不同于Y Combinator每期招收约200个团队、每年四期的“广撒网”路线,HF0每年只有三期,每期只筛选约十个团队。入选的创业者要进入驻场地,一起度过12周封闭的“修道院式”生活。HF0的创立者Dave Fontenot力图为创业者们消除一切外在琐事和干扰,让他们心无旁骛地专注产品。很多团队也在这三个月里实现了10倍的增长。

2024年秋天,ACE Studio创始人兼CEO郭靖(Joe)带着团队走进了这座大宅,用三个月的时间,把产品月收入从8万美元做到了80万美元。也是在这里,他遇见了今年大热的OpenRouter联合创始人Louis,见证了这家公司非常早期的状态。

硅谷创业“修道院”HF0与OpenRouter早期故事

本期硅谷101播客,泓君邀请Joe来聊聊这段特殊的创业加速经历,揭秘HF0“增长奇迹”背后的细节,以及他眼中硅谷最优秀的这批创业者,是如何工作和思考的。

Joe认为他在HF0最大的收获,不是什么增长技巧,而是一种修道院式的状态:不断做减法,聚焦最重要的那个目标,构造有信念感的氛围。现在Joe也把这套加速器模式搬回了公司,在内部持续复刻HF0的增长奇迹。

欢迎关注《硅谷101视频号》或音频栏目直接收听本期播客。如果你喜欢我们的节目,更推荐大家使用音频客户端来收听,《硅谷101》已覆盖各大主流音频平台(渠道见文末),欢迎订阅!

以下是这次对话内容的精选:

硅谷创业“修道院”HF0与OpenRouter早期故事

泓君:Hello,Joe。

Joe:大家好,我是Joe,ACE Studio的founder和CEO。ACE在做的事情是自研AI生成模型,并打造自己的专业创作工具。ACE Studio是目前比较成熟的产品,面向专业人士,世界各地的音乐从业者,包括汉斯·季默、美国R&B教父Teddy Riley这样顶级的音乐人,以及很多格莱美奖得主都是我们的用户。我们现在也在做一个全新的、面向普通人的AI音乐创作产品。

硅谷创业“修道院”HF0与OpenRouter早期故事

泓君:聊一聊你在HF0的这段经历吧。它是硅谷非常火的一家孵化器,势头是不是已经有点超过Y Combinator了?在HF0的offer和YC的offer之间,创业者现在更愿意拿哪一个?

Joe:我的理解是,大家会毫不犹豫地选HF0。YC是个很大的品牌没错,但YC每个batch(每期入孵的团队批次)可能有上百个团队,谈不上精挑细选。我们开玩笑说,它更多是一种“spray and pray”的逻辑——全部洒水,祈祷谁能成,总有能成的,本质上是概率问题。

HF0是最经典的那种加速器逻辑:最早的加速器都是residency(驻场制),有场地,把一批人叫过来。但加速这件事,越早期成功概率越低,就越需要更大的分母、更多的人参与;而物理空间天然有限,装不下很多人——这两件事本来就是矛盾的。所以HF0每个batch永远只有10个团队,这就要求非常挑剔的眼光,入选率远低于YC。

泓君:HF0的核心之一是给所有创始人提供场地和房间,大家同吃同睡、一起办公,对吧?它最后的条款是多少钱换多少股份?

Joe:条款一直在变,因为它确实越来越好了。我们那一期(2024年秋季)是100万美金换5%。

泓君:那你们算比较后期了,我看它早期是25万美金换2.5%。

Joe:那都是很早以前的事了。就在我们上一期到我们这一期之间,他们刚调整过一次,上一期我记得是62.5万美金换3%。

泓君:最近Stripe收购了OpenRouter,OpenRouter应该是跟你同期的企业?

Joe:OpenRouter其实比我们早一年,他们是2023年秋季正式参加的。他们两个co-founder,Alex是美国人,Louis是越南人。Louis当时没拿到签证,只能远程参与,挺遗憾的。到了2024年秋季这一期,Louis刚好把签证搞定了,HF0就跟他说,那你要不再来一次。不过Louis参加的这一次没上Demo Day,因为他已经不融资了。

所以我跟Louis算是同一期。HF0有两个办公区,一个在顶楼,一个在地下室。地下室的办公区叫Zoom,强调的就是在地下室特别沉浸,灯24小时不关。我们和Louis是每天睡得最晚的两支团队:我们大概凌晨五点睡,Louis大概三点睡,然后上午十一二点出现在工位上。我们团队晚是有理由的,因为很多开发者在国内,要跟中国对接。Louis就是真的搞得晚。Zoom里有个小屋是临时休息用的,放着几张沙发,他凌晨两三点会跑到小屋里睡。但其实HF0给每个人都分了很好的房间。

硅谷创业“修道院”HF0与OpenRouter早期故事

泓君:它是不是以在旧金山搞了一栋大豪宅而闻名?

Joe:是的,那栋房子很漂亮,设施也特别好,给大家装了Eight Sleep(智能温控床套),睡得很舒服;每个人还配Whoop(运动监测手环)监测睡眠。但Louis从来不回自己房间,他把那间临时休息的小屋霸占了,被子、枕头、牙刷全在里面,他每天就睡那儿,特别好玩。

硅谷创业“修道院”HF0与OpenRouter早期故事

泓君:你觉得HF0的魔力在哪里?我知道它的核心是帮创业企业做增长。我跟一些进过HF0的企业聊,他们觉得这个孵化器特别看重增长、看重营收,它能给你那样的氛围。同时我看创始人Dave的经历很有意思,他自己有过修道院的经历,所以他倡导的理念是:过一种物质极简、精神丰富的生活。

Joe:用一个词来形容HF0,就是subtraction(减法)。Dave说的其实不是物质极简,而是去掉所有不重要的事情。HF0修道院式的生活不是让创业者吃苦的:生活上给你安排得极好,请最顶级的厨师,每天变着法做各种菜,中餐、印度菜轮着来,素食者的需求也照顾到,一日三餐都给你照顾得特别好。

硅谷创业“修道院”HF0与OpenRouter早期故事

里有很多设施,硅谷流行cold plunge(冷水浸泡),那玩意儿还得专门建一套设施,还有桑拿、有健身房、有免费私教,还有专门的按摩师,甚至专门有人管你洗衣服。他的核心理念就是:除了那一件最重要的事,你什么都不用管——只管把自己的business做好。

这才是HF0所谓修道院精神里最“修道院”的部分,就是subtraction。我们在那栋房子里,除了吃饭基本都在地下一层,三个月见到阳光可能不超过四次。

泓君:他们怎么驱动大家沉浸到这种氛围里?

Joe:正式开始之前,先让大家做心理准备:带大家上山做一次retreat(静修),有各种meditation(冥想),也有交流,总之是让心智进入一种非常沉浸的状态。

最后每个人在会上设目标,深刻地想、在脑中预演:三个月之后我会长到什么程度、应该是什么样子。先让大家visualize,再倒推目标是什么,每周的目标又是什么。

每周一的demo dinner是HF0最重要的环节。每个团队上去讲两分钟,讲这周的进展:这周你涨了20%吗?别人涨了20%,你为什么没涨?

泓君:你们的进展是以营业额衡量,还是以什么?

Joe:这是很关键的一点。进去的时候,Evan会跟每个团队讨论,他是HF0其中一个founder,有点类似于投后,会帮每个人找出:如果只能有一个维度、一个“北极星指标”,那个数是什么。它未必是收入。比如我们那一期有做生物方向的团队,做的是前沿研发,每周分享的内容自然不一样。但Evan会帮你找到那个唯一的单点。

泓君:他会帮你做减法。

Joe:或者说帮你聚焦目标。

泓君:绝大部分的目标是收入吗?

Joe:也不一定,比如OpenRouter的目标是每周的token调用量。Louis每次分享都是token调用量又涨了多少。每次两分钟分享后有一分钟问答,大家老问他“你们收入怎么样”、“business model是什么”,Louis就说,我们不怎么看重收入,我们的收入也就够喝两杯咖啡。

前两天OpenRouter被收购的时候,70亿美金,Evan把消息发到我们那一期的校友群里,配文只有一句“enough for coffee”——现在够喝咖啡了。

泓君:每个公司只专注一个目标,这个目标是每周变,还是不变?

Joe:目标是不变的。比如我们团队的目标就是收入。

硅谷创业“修道院”HF0与OpenRouter早期故事

泓君:我记得你进去以后收入涨了10倍,从每个月8万美元到80万美元。

Joe:对。不过80万是一个顶点,为了冲上去确实用了很多手段;后面我们平均每月是四五十万美元。我们看的是ARR(年度经常性收入)。同一期还有个团队叫Fyxer,现在发展得也不错,入选过a16z的20个必备效率工具,他们当时看的也是ARR。

HF0强调的是,你最好把目标简单到两分钟之内能清晰讲出来,并且让人看到进展。它不鼓励你讲这周做了多少事,只问那个唯一目标的进展。

硅谷创业“修道院”HF0与OpenRouter早期故事

泓君:怎么做到短时间翻这么多倍的?

Joe:现在回想,从HF0出来、2024年底到2025年初那段时间,我非常痴迷各种增长的奇技淫巧,说白了就是各种tricks、各种小套路。除了产品有几个大feature更新,我们在增长上确实用了不少技巧:大量做AB test、调整定价、优化转化漏斗。

每周二会有人过来跟我们聊,HF0以前的校友里有个叫Blake Anderson的,做过一个测卡路里的产品叫Cal AI,以增长见长,尤其是在influencer(网红/达人)增长上。

我当时问他,influencer怎么做增长?我总觉得这东西能爆一下、爆两下,但没法稳定。他问我,你每天联系几个influencer?我说,我几个月时间联系了100多个。他说,我每天联系150个。

就这一句话点醒了我。他后面讲的具体方法反而不重要了。重要的是我意识到我们之间是数量级的差距,说明我的系统一定哪里错了,必须重建。回去之后我们就搭了influencer系统,现在已经迭代到第四代,AI深度参与,一天能联系200个influencer。

泓君:200个influencer都会回复吗?

Joe:当时我跟Blake说,influencer这个东西不稳定:不一定回复,回复了不一定合作,合作了不一定有爆发。Blake的回应是——不稳定的东西,当它的数量级提升上来之后,就变成稳定的了。

所以怎么让influencer营销变得稳定?你唯一能做的就是提升联系的人数:联系100个人会有一个爆,想爆10倍,就该联系1000个人。而且漏斗还能继续优化,邮件模板、成交率都有空间。到现在,我们联系200个人,大概40个会回复。

泓君:相当于把它从零散的个人动作,变成了团队专业化、持续运转的系统。

Joe:对,我们当时总结了一句话:像做产品、做算法一样做增长。产品和算法我们一直当成一个系统,愿意投入很大精力;可一到增长,就变成打一枪换一个地方。但增长跟产品、跟算法一样,也是一个系统。

硅谷创业“修道院”HF0与OpenRouter早期故事

泓君:还有一个增长方法,是提高价格。

Joe:涨价确实是一种奇技淫巧。我们试过,也做过价格AB test,收入因此涨了30%。但今天回头看,能量是守恒的:价格涨上去,可能流失一部分潜在用户,他们本该带来的口碑也随之消失了。

到最后你会发现,世界上最好的产品,比如OpenAI、Anthropic,定价上并不做太多trick,精力还是花在模型好不好、产品能不能真的帮到用户。这也是我们从HF0出来之后慢慢意识到的:只靠奇技淫巧一定会遇到瓶颈。所以2025年我们自研了基础模型,2025年底把它真正上到ACE Studio、做成ACE Studio 2.0之后,增长曲线才重新回来。

泓君:所以你觉得HF0对你的影响是正向的,因为学到了很多新方法论。

Joe:增长当然重要。但经常有人问我,在里面到底习得了什么?大家默认的预设是:HF0给你对接了什么资源、教了你什么方法。我跟大家讲的从来不是这些。

泓君:是什么?

Joe:是一个听起来更务虚的东西:它教会我们怎么打造这种让人沉浸的monastic mode(修道院式)的状态,怎么做减法。甚至不是它教会我们怎么做减法——它只是告诉你,做减法是一切的根源、是最重要的事。只要它不断强调这一点,具体怎么做,我们自己会得出答案。

我记得第一周Dave跟我们分享,他说:你们都是founder,不需要我来教。在创业这么关键的节点,你们不要再去party、不要天天玩了。做减法不是把不重要的娱乐减掉,做减法最难的是,只盯着对公司最重要的那件事,甚至要排除掉第二重要的事。

这句话对我震撼很大。有时候我们觉得这个也能做、那个也挺重要。比如一些大厂来找合作,我心里知道那东西推进很慢,短时间内不是最重要的事,但总觉得人家是大厂,得把关系维护好。

泓君:这个不能交给其他人做吗?

Joe:但其他人也是公司的资源,他是不是也有他最重要的事?到最后你会发现,你如果想把所有事情都做到面面俱到,就做不了最重要的事。创业一定是狗熊掰棒子。

硅谷创业“修道院”HF0与OpenRouter早期故事

泓君:我听说你们现在的团队是一起租一个大house,一起办公。

Joe:我们是一个全员远程办公的公司。从HF0出来之后,我们玩了一个新办法,在远程机制上加了一层,叫内部加速器,或者内部HF0,最开始甚至叫ACE0。

比如这段时间,我觉得算法上要做一次大突破了,我就把几个算法工程师叫到某个地方,租一栋海景大别墅,跟大家说,三个月时间我们做一个加速器,就针对一个目标:端出下一代的SOTA模型。

我会像HF0那样先给他们做静修冥想、沉浸心智,也有demo dinner每周分享进展,也有weekly update。这些都是模仿HF0。我们也会做减法,雇阿姨解决吃饭和收拾的问题,让大家只专注在这一件事上。

这个机制挺有意思,到今天已经做过四五次,有算法的、有开发的、有增长的。

泓君:效果怎么样?

Joe:非常好。我现在同时在做一个C端产品开发的加速器,还有一个增长的加速器,两条线并行,人也不一样。你会发现大家一旦进入那个状态,产能就会爆发。因为在HF0那三个月,我们就经历过这种产能和灵感的爆发。

而且这件事要弄得特别有仪式感,所以我们会挑风景优美的地方,我们去过惠州海边、天津滨海、杭州的山上,甚至在富士山下也搞过一次。

泓君:但很多同事有家庭,这样长期出差可以吗?听起来一年好几次,如果一年四次就回不了家了。

Joe:公司三十多人,一年四次不代表每个人都要参加四次。这一期主题是算法,下一期是开发,人员并不重叠。我们的规定叫“服兵役”:每个人每12个月有三个月的义务期。

泓君:听上去海边别墅很漂亮,有泳池、有好饭菜,但这三个月压力应该很大,是要出结果的,那种氛围你怎么做起来?

Joe:就是跟HF0学。HF0那时候压力更大。它的文化里有一条,就两个字:hard working。最终要出结果,还是要肝。

怎么建立氛围,核心是给自己设更高的目标,以及把review目标这件事做成仪式,优秀的人会自己驱动自己。比如HF0每周的demo dinner,所有人都上去讲这周增长多少,你自己就会问:为什么所有人都在增长,我没有?它不judge你,只是把氛围造出来了。

泓君:把最优秀的人拉到一起卷。

Joe:对,最重要的还是那个仪式,要有仪式感,让大家相信这个氛围。

信念感很重要。我一直强调信念感不是一个虚的词,它其实借自表演学:一个演员必须相信自己正在演的事,他才会演得好。你相信了、演好了,结果就是好的。

我们也是一样。你相信自己能成功、能出结果,就先单纯地相信这个氛围、相信这个环境、相信这里是对的、相信这里能给你出结果。你越相信,参与度越高,最后你会发现,这东西真的有效。

泓君:但有些人可能怎么努力都很难出现那条增长曲线,这不是逼就能逼出来的。遇到不停失败、规定时间完不成,会怎样?你有过这样崩溃的时候吗?

Joe:肯定有。不及预期的时候有,超过预期的时候也有。但我认为大多数人还没到“我穷尽了一切方法”那一步,绝大多数情况是想一想觉得这事很难,就停在这儿了,或者试了一次就停在这儿了。

泓君:你可能也不是第一天就有增长的,那条曲线是怎么拉起来的?

Joe:我们那一期前半程,几乎所有团队都没有增长。只有两个团队在涨。一个是OpenRouter,他那时候已经起来了;另一个就是Fyxer。剩下所有团队在前半程完全没有增长。Dave他们那会儿都快吓坏了,觉得这个batch怎么回事?难道真的看走眼了?

但从11月1号开始,大家集体开始疯狂增长,前面做的积累的事情,开始出效果了。

泓君:第几个月的时候?

Joe:我们是9月18号开营,11月1号开始。

泓君:第七周?

Joe:对,我对11月1号印象特别深。10月31号那天,Dave给所有人做了一次talk,他说这个周期通常就是一个分水岭:有的团队会break out(突破),有的团队就hang out(原地打转)。10月30号大家还在聊这事。11月1号我睁开眼,当日收入翻了一倍。从11月开始,所有的魔法就开始发生了。

硅谷创业“修道院”HF0与OpenRouter早期故事

泓君:Dave是个怎么样的人?

Joe:Dave特别有感染力,甚至有点ADHD(注意力缺陷多动障碍)。他非常狂热,对事情、对人都投入极大的热情。他说自己每天要回500条以上的消息。他非常敏锐,回消息、介绍人都很punchy(简短有力),和他见面你会觉得这个人非常有感染力。

硅谷创业“修道院”HF0与OpenRouter早期故事

泓君:除了做减法,他还给了你什么启发?

Joe:就是他搭起了这套系统。整个HF0的玩法都是他搭的,来自他在台湾出家一年半的经历——那段经历启发了他这套修道院式的模式。你知道HF0第一期是在台湾办的吗?

泓君:还真不知道。

Joe:我当时听到也很震惊。所以HF0对华人很有好感,里面有很多很中式的元素,比如茶台。他对中国文化很入迷,甚至会说普通话。

Dave是个很有爱的人。我一下想到的就是这个词,love and peace,他给我的感觉就是“用爱拥抱世界”。我们从HF0出来之后,在San Bruno的Airbnb临时住了几天。Dave去San Mateo吃了碗拉面,还打包一份带给我,说这面条一定要配老干妈,而且必须得是老干妈,否则就不好吃。很多这样的细节挺有意思。

硅谷创业“修道院”HF0与OpenRouter早期故事

泓君:你当时也碰见了OpenRouter的Louis。OpenRouter早期是什么状态?

Joe:我碰到Louis的时候,他们也算早期,刚开始起势。团队只有4个人,其中两个是兼职。Louis觉得那两个兼职不太靠谱,代码基本上是他一个人写的。

泓君:除了兼职,就Louis和Alex两个人。

Joe:对。我们CTO Sean当时都震惊了,说OpenRouter写代码好像从来没有测试环境,写完就YOLO(you only live once,这里指“先上线再说”),直接上线,线上出了bug再YOLO、再改,特别狂野。

Louis有个经典画面:走路的时候左手抱着电脑,右手敲代码,一边走一边吃饭,单手写代码,边走边写。

泓君:他是个很厉害的程序员。

Joe:他还有个特点是说话极快。每次他讲完,我都得再问一遍。一开始我以为是自己英语不好,后来发现native speaker也很难听懂他说了什么。他跟我们讲了很多东西,比如怎么做social media。

泓君:Louis跟你们聊怎么做social media?他不是CTO吗?

Joe:创业早期他什么都干。比如他告诉我,别想那么多,逼自己每天必须发一条视频。Louis是特别友好的人。我们做音乐AI,凌晨三点左右常放sample(试听样片)测新模型,大家坐在一起听,音量很大。他就在隔壁睡,从来没抱怨过。有时候我们凌晨两点多还在放sample,三点Louis就抱着枕头起来写代码,还跟我们打个招呼。次数多了,我们开始自我怀疑:是不是我们把他吵醒的。

泓君:你觉得OpenRouter为什么能做起来?做对了哪些事?

Joe:他们把一件事做到了极致的简单,也非常清楚自己不要什么。比如他几乎不融资,只拿了HF0和更早一位天使投资人的钱;那段时间也不做商业化。他认为最重要的事就是成为大模型的router(路由调度层),更快、更高效、更稳定地整合更多大模型。

先发优势就很明显了,做到后面都是大模型求着他们上,而不是他们找别人上。因为它已经变成全球开发者测试新模型的第一个入口;哪个模型在OpenRouter上被调用多少次,会形成一个榜单,它已经具备了权威性。这个卡位很重要。想清楚这一点之后,他们就不做多余的事:不激进商业化,也不融资。

泓君:所以核心点是什么?我们之前聊到过OpenRouter,它的价格就是在模型价格上加5%,也不做任何价格的优化。现在国内做类似模式的人很多,打的就是低价,比如六折拿到、八折卖出去,赚个差价。但OpenRouter一开始就不是这么想的。

Joe:他们最早叫Unified Interface for LLMs,就是统一的界面。最初想的可能是给C端用户的统一界面,有点像Poe(Quora推出的多模型聊天工具),一个人在一个界面里切换各种模型。

后来他发现开发者的需求更大,开发者的界面就是API格式。比如产品里已经写好了调用某个LLM的接口代码,换一个模型就要改代码、重新发版,太麻烦。用OpenRouter的好处是可以直接用它的接口。

因为开发者都在用、加价也不多,所有模型第一时间就能被测试到,于是它能形成报告和榜单——这个模型被这个场景调用多少次、那个模型被那个场景调用多少次,某种程度上变成了一个按用量统计的benchmark,这是规模效应的点。

当然,这个优势会不会被价格端冲击掉?我觉得可能会。我们这种开发者,用一个加价5%,另一个便宜20%,如果一样稳定,我肯定换过去。

泓君:有跟你同一期的企业启发到你们吗?

Joe:启发我们最大的其实不是OpenRouter,因为他们做的事、他们的增长跟我们完全不同。他们是很厉害的创业者,选的模式非常好,典型的冲浪模式——浪越大,他越高。

给我们更多启发的是另一个团队Fyxer,做邮箱agent的,帮你管理Gmail、Outlook,代写回复,管理日程,做线上会议笔记。我们两支团队的目标都是ARR。他每周都会讲新增付费用户多少、ARPU(每用户平均收入)多少、付费率多少、ARR涨到多少。因此在增长上我们交流特别多,比如怎么防用户流失,他告诉我,可以卖更长周期的会员。

硅谷创业“修道院”HF0与OpenRouter早期故事

泓君:现在Suno也很强。你们之前做的是给专业人士用的工具,现在也做音乐生成,要怎么跟Suno竞争?

Joe:我们之前也是音乐生成,只是更偏专业场景,但底层本质上是同一个东西——音乐生成模型。所以最重要的还是模型上的竞争:要尽快端出SOTA,尽快在模型上战胜Suno。

我们有一块别人不容易复制的东西:在用户允许的前提下,ACE Studio里用户编辑的完整轨迹数据(trajectory data),对我们模型的后训练帮助极大。这样的系统和环境是不可复制的——你不可能为了收集这种数据,专门去打造一个像我们这样的专业产品,并且还拿到汉斯·季默这个级别的音乐人数据。

泓君:Suno也在做这件事。

Joe:对,Suno也在做,我只是说它的复制难度和壁垒很高。但更重要的是大家都在牌桌上。如果AI音乐真是一件巨大的事,那就卷呗。假设它是8848米的珠穆朗玛峰,它在50米,你在2米,但长期看终点是8848米,没道理你就永远在它后面。

我们的加速度其实很快:Suno可能训了3年模型才到今天这个水平,我们1年就接近了,大致相当于它上一代模型的水准,而它上一代和这一代差距并不大。而且我们现在有全世界最好的音乐生成研究员,技术上可能比Suno还好,只是需要时间去追上它。

泓君:你怎么定义“全世界最好的音乐生成研究员”?

Joe:比如全世界几乎所有音乐模型都在用的表征基座,就是我们的研究员做的,Suno的模型也建立在这个基座之上。类似的例子还有很多。

而且我们的研究员不只是爱好者,有人甚至是很好的吉他手。我们新加入的一位研究员,本科时的乐队差点被华纳签下,唯一没签的原因是大家学习太好,最后都去藤校做算法研究员了。

泓君:模型现在能做出的最高水平,能超过人类最好的歌手、演奏家或者编曲吗?

Joe:这个不好定义,文无第一,武无第二。贝多芬、莫扎特之所以是大师,是被公众确认的。好与不好最后是一个结果,相当于一个大众的MOS(Mean Opinion Score,平均主观评分),是大众和市场确认之后,大家才知道它好不好。所以我不是说主观的东西没有好坏,我只是说我不是那个能下判断的人,我代表的只是我个人的感官。

泓君:我有一段时间没用音乐生成软件了。但我刚用的时候,觉得它的水平就是口水歌。

Joe:今天它已经可以拿到Billboard的第一名了。在个别case上,我觉得已经远超人类。

泓君:个别case是指哪些?

Joe:我不能说AI音乐总体上远超人类,因为还有很多问题没解决。但确实有某些歌,拿出来听,你会发现人类做不到。比如人的演唱机能,很难同时做到音高极高、有穿透力、底层又特别宽,同时还沙哑。

泓君:它可以把各种最好的特色融合在一起。

Joe:对,因为它是human preference driven,是人类偏好引导它。人喜欢这个东西,偏好不断给它反馈,它不断提升,最后出来的东西可能是人的生理机能本身做不到的。

但AI音乐的多样性今天仍然有问题。很简单,你让它生成一首难听的歌,它做不到;让它生成一首粗糙的、唱着唱着跑调的、但带着原始生命力的、听起来像人在现场用手机翻录的歌,它也做不到。我很喜欢的一些民谣就是这样的,比如李志当年在南京酒吧录的那些歌,是台下听众拿手机录的,特别有生命力。后来他重新编曲、制作,反而没那个味了。这种东西Suno生不出来。左小祖咒的歌Suno也生不出来。

硅谷创业“修道院”HF0与OpenRouter早期故事

泓君:这就是音乐和艺术有意思的地方。如果它生成的是一首平均水平的好歌、好听的歌,那还是“好”这个范围内的好;哪怕唱功上能融合不同的好,也仍然在“好”里面。但真正触动人的,是那些不完美的瞬间、真情流露的瞬间。单依纯在好声音唱《给电影人的情书》,中间其实唱停了,那是一个很大的事故,但我非常喜欢那首歌——我能感受到她在停下来之前那些真挚的感情。所以我觉得是那些不完美,成就了那个作品。

Joe:或者说每个人要的不一样。有人要完美,有人要的就是不完美;有人要这样的完美,有人要那样的完美。今天的AI音乐分布还是偏窄的,在某些类型、某种味道上,它能做到人都做不到的东西。比如让它编一个偏流行电子的东西,可能做得巨惊艳,我听过不少用户做出来的案例。但你让它做70年代的老爵士,它做不出那个味。

© 版权声明

相关文章

豆包网页版